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Diskussion:Helm Garten- und Landschaftsbau GmbH: Unterschied zwischen den Versionen
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Diskussion:Helm Garten- und Landschaftsbau GmbH (Quelltext anzeigen)
Version vom 14. April 2023, 08:11 Uhr
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::: Was Firmen angeht kann ich dich beruhigen. Die haben nach KunstUrhG kein Persönlichkeitsrecht und dementsprechend müssen sie Fotos hinnehmen, die vom öffentlichen Grund aus geschossen wurden. Falls Reckmann sich 2012 bei dem Foto auf Firmengrund befunden haben sollte, sähe die Sache anders aus, da dann die sogenannte Panoramafreiheit nicht gilt. Edit: Ich habe das gerade in Apple Maps Look Around (Pendant zu Streetview) geprüft. Reckmann schoss das Foto vom Bürgersteig aus. Und wer als Firma mit seinen Fotos hier nicht zufrieden ist, darf gerne PR-Bilder hochladen, tun ja auch einige. Wie dem auch sei, meine Meinung steht oben. Vom öffentlichen Grund aus kann ich sogar Aufnahmen von Privathäusern machen, siehe die Fotos von denkmalgeschützten Gebäuden. --[[Benutzer:RaWen|RaWen]] ([[Benutzer Diskussion:RaWen|Diskussion]]) 23:19, 12. Apr. 2023 (CEST) | ::: Was Firmen angeht kann ich dich beruhigen. Die haben nach KunstUrhG kein Persönlichkeitsrecht und dementsprechend müssen sie Fotos hinnehmen, die vom öffentlichen Grund aus geschossen wurden. Falls Reckmann sich 2012 bei dem Foto auf Firmengrund befunden haben sollte, sähe die Sache anders aus, da dann die sogenannte Panoramafreiheit nicht gilt. Edit: Ich habe das gerade in Apple Maps Look Around (Pendant zu Streetview) geprüft. Reckmann schoss das Foto vom Bürgersteig aus. Und wer als Firma mit seinen Fotos hier nicht zufrieden ist, darf gerne PR-Bilder hochladen, tun ja auch einige. Wie dem auch sei, meine Meinung steht oben. Vom öffentlichen Grund aus kann ich sogar Aufnahmen von Privathäusern machen, siehe die Fotos von denkmalgeschützten Gebäuden. --[[Benutzer:RaWen|RaWen]] ([[Benutzer Diskussion:RaWen|Diskussion]]) 23:19, 12. Apr. 2023 (CEST) | ||
:::: Da wir hier auch Historie abbilden, '''muss''' das Bild drinbeiben. Es ist zur Zeit kein Privathaus, sondern eine Versicherungsagentur. Lassen wie es auf eine Klage ankommen, die werden wir immer gewinnen - falls jemand so blöd ist, deswegen zu klagen. Unter diesen Umständen macht das Arbeiten hier im HammWiki auf jeden Fall keinen Spass mehr. Und wenn der | :::: Da wir hier auch Historie abbilden, '''muss''' das Bild drinbeiben. Es ist zur Zeit kein Privathaus, sondern eine Versicherungsagentur. Lassen wie es auf eine Klage ankommen, die werden wir immer gewinnen - falls jemand so blöd ist, deswegen zu klagen. Unter diesen Umständen macht das Arbeiten hier im HammWiki auf jeden Fall keinen Spass mehr. Und wenn der Text falsch ist, kann sich jeder hier anmelden und es richtig stellen. Zumal ich in dem Text nichts Falsches sehe. Wo ist das Problem? --[[Benutzer:Bonni|Bonni]] 23:56, 12. Apr. 2023 (CEST) | ||
::::: Frau Helm ist schon etwas älter und möchte sich (leider) nicht mit der Thematik unserer HammWiki beschäftigen. Mir wäre es auch anders gewesen. Sie schreibt mir jedoch eine Mail mit dem richtigen Inhalt der Geschichte sicherte sie mir zu. Ich werde sie dann nochmal genauer fragen, warum ihr so wichtig (bzw. der Familie), dass das Bild hier nicht mehr ist. --[[Benutzer:Marco1985|Marco1985]] ([[Benutzer Diskussion:Marco1985|Diskussion]]) 08:01, 13. Apr. 2023 (CEST) | ::::: Frau Helm ist schon etwas älter und möchte sich (leider) nicht mit der Thematik unserer HammWiki beschäftigen. Mir wäre es auch lieber anders gewesen. Sie schreibt mir jedoch eine Mail mit dem richtigen Inhalt der Geschichte sicherte sie mir zu. Ich werde sie dann nochmal genauer fragen, warum ihr so wichtig (bzw. der Familie), dass das Bild hier nicht mehr ist. --[[Benutzer:Marco1985|Marco1985]] ([[Benutzer Diskussion:Marco1985|Diskussion]]) 08:01, 13. Apr. 2023 (CEST) | ||
:::::: Also, ich bitte dich, Marco, wir können doch den HammWiki nicht davon abhängig machen, ob sich jemand mit der Thematik beschäftigen möchte oder nicht. Außerdem ist Frau Helm jünger als ich. Der Grund, warum das Bild nicht erscheinen soll, ist IMHO reine Sentimentalität. Und darauf dürfen wir keine Rücksicht nehmen. Ich hoffe, ihr Klarstellungstext kommt bald, denn mich interessiert wirklich, was an den 3 Sätzen falsch ist. --09:26, 13. Apr. 2023 (CEST) | |||
::::::: Dann warten wir die Mail mal ab. Ich hätte aber gerne eine gewisse Versicherung, dass wir hier mit solchen Löschungen nicht täglich hantieren. Wenn ich, wie gestern wieder geschehen, Fotos von denkmalgeschützten Wohnhäusern oder Einzelhandelsgeschäften mache, ist das rechtens und ich mache mir die Arbeit nicht, damit jemand das hinterher auf Zuruf löschen lässt, während es auf Google Maps und Apple Maps reichlich Bilder von denselben Lokalitäten gibt.--[[Benutzer:RaWen|RaWen]] ([[Benutzer Diskussion:RaWen|Diskussion]]) 10:47, 13. Apr. 2023 (CEST) | |||
:::::::: Es ist aus meiner Sicht ein großer Unterschied, wenn etwas städtisch Denkmal geschützt ist oder wenn eine Privatperson darum bittet, dass sie selbst oder ihr Eigentum rausgenommen wird. Ich jedenfalls, habe keine Lust und keine Zeit, dass irgendwer es dann auf dem Klageweg macht. Jetzt kann man natürlich sagen, "das musst du als erster Vorsitzender aber leisten können". Nein, das kann ich nicht leisten und will ich auch nicht. Da nehme ich die Zeit lieber dafür, unsere Wiki bekannter zu machen, als mich mit Anwälten herumzuschlagen. --[[Benutzer:Marco1985|Marco1985]] ([[Benutzer Diskussion:Marco1985|Diskussion]]) 11:01, 13. Apr. 2023 (CEST) | |||
::::::::: Macht juristisch keinen Unterschied, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Panoramafreiheit#Verhältnis_zum_Eigentumsrecht_und_anderen_Rechten – Urteil des BGH von 1974 (!), Zitat: --[[Benutzer:RaWen|RaWen]] ([[Benutzer Diskussion:RaWen|Diskussion]]) 11:10, 13. Apr. 2023 (CEST) | |||
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so hält er [der BGH] nach wie vor daran fest, dass das Eigentumsrecht immer dann zurückstehen muss, wenn ein Gebäude oder ein Garten unter Berufung auf die Panoramafreiheit von einem öffentlichen Platz bzw. einer öffentlichen Straße aus fotografiert wird.[149] Entsprechende Aufnahmen können demnach ohne Rücksicht auf das Eigentumsrecht im erlaubten Rahmen des § 59 UrhG angefertigt und genutzt werden. | |||
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:::::::::: Es geht doch im Leben nicht immer um Paragraphen sondern auch manchmal einfach um eine Bitte... --[[Benutzer:Marco1985|Marco1985]] ([[Benutzer Diskussion:Marco1985|Diskussion]]) 11:19, 13. Apr. 2023 (CEST) | |||
::::::::::: Naja, erst ging es dir um die Klage, jetzt plötzlich um die Bitte. Was eine Bitte angeht, bin ich ja grundsätzlich, wie im letzten Jahr, auch mal bei dir. Aber dann muss es auch gute Gründe geben. Weiß die Dame, dass ich dieses Haus auf den [https://www.3d.ruhr/ Schräg-Luftbildern des RVR], ebenso wie auf den [https://luftbilder.geoportal.ruhr/ Senkrecht-Luftbildern] in HD anschauen kann, zudem auf Straßenniveau in [https://support.apple.com/de-de/guide/iphone/iph65703a702/ios Apple Maps Look-Around]? Ich sehe da jetzt nicht die besonders überzeugende Begründung, anders als beim Fall der Politikerin im letzten Jahr. Warten wir die Begründung in der Mail ab. Mir geht es einfach darum, dass ich solche Fotos in Zukunft nicht umsonst machen will, nur weil… --[[Benutzer:RaWen|RaWen]] ([[Benutzer Diskussion:RaWen|Diskussion]]) 12:00, 13. Apr. 2023 (CEST) | |||
Vorschlag, Marco: | |||
Wenn ('''wenn!'''!) Frau Helm etwas schickt | |||
* stellen wir das Bild wieder ein | |||
* Du erklärst ihr den Streisand-Effekt | |||
* Du bestellst ihr einen schönen Gruß von mir (wir kennen uns, deswegen kann ich mir denken, warum sie Vorbehalte gegen das Bild hat) | |||
* Du verweist sie an mich, um zu erklären, warum das Bild da ist und was es mit der Historie im HammWiki auf sich haz | |||
Und das Thema ''Löschen auf Wunsch'' kommt auf die TO der nächsten VS oder Treffen. --[[Benutzer:Bonni|Bonni]] 18:14, 13. Apr. 2023 (CEST) | |||
:::::::::::: Denke auch, dass wir bei der nächsten HV über das Thema Löschen (sowohl bei Bildern, als auch Texten) eingehender sprechen sollten, da das jetzt der zweite Fall ist. Ansonsten gehe ich davon aus, dass das zumindest bis dahin ein Einzelfall bleiben wird. Klinke mich jetzt hier aus und hoffe, dass wir als Community besser zusammenstehen als 2012. --[[Benutzer:RaWen|RaWen]] ([[Benutzer Diskussion:RaWen|Diskussion]]) 20:26, 13. Apr. 2023 (CEST) | |||
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@ Bonni: Ja, können wir so machen. | |||
@ RaWen: Unbedingt müssen wir dazu eine Lösung finden und gegebenenfalls dann auch eine Lösung wie es hier so weiter geht. | |||
--[[Benutzer:Marco1985|Marco1985]] ([[Benutzer Diskussion:Marco1985|Diskussion]]) 08:11, 14. Apr. 2023 (CEST) | |||